2015 年 1 月 9 日
亲爱的 ROPnet，
在为人类尊严而进行的长期斗争中，我们如何自力更生？
我们如何发展我们的运动，克服让我们相互对抗的系统，以减少我们可以集体运用的强大力量？
世界上的许多不公正现象受到如此多的关注，我们如何从震惊转变为行动？
组织者在他们的工具箱中需要哪些工具才能发挥最大作用？
凯瑟琳·萨达特 (Kathleen Sadaat) 是 ROP 的运动领袖、远见卓识者和老朋友，最近接受了 PQ 月刊的采访，主题是在这一刻组织的人类尊严以及一场长期的运动。在下面的采访中，萨达特分享了几十年来为正义努力的经验和智慧，包括在 1976 年组织了俄勒冈州的第一次同性恋权利游行，在 90 年代初担任反对投票措施 9 的运动的指导委员会成员，并触及各个层面政府。
在农村和小镇社区组织起来的挑战很多，而且我们中的许多人很少喜欢能够在我们的城镇“加入行动”，这一事实使情况更加复杂；如果它要发生，我们就是组织行动的人。几十年来，人类尊严团体一直在他们的社区中为进步人士提供空间，让他们聚集在一起，为正义而发声、集会、行动、游行、静坐和歌唱，因为有些时候我们需要被看到和听到。
人类尊严团体不那么明显的作用同样重要，如果不是更重要的话：一个农村和小镇进步人士可以找到彼此的地方，坦率地谈论我们社区和世界正在发生的事情，一起看大局时间，并弄清楚一个社区可以开始做些什么来使自己更接近我们对正义的集体愿景。
花几分钟时间阅读 Sadaat 对现状的深思熟虑的批评，并考虑她敏锐而亲切的建议建立运动的策略。与您的人类尊严小组、Facebook 和您的电子邮件列表分享这次采访。在下一次会议上花一些时间讨论哪些内容会引起您的共鸣。所有这一切都将是值得的！
请让我们知道这在你心中激起了什么。
热烈地，
杰西卡
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“我们是不可分割的。”
“我们失去了一些东西。人们已经失去了希望。” – 对凯瑟琳·萨达特的采访
inShaBy Kat Endgame，PQ 月刊
12 月 10 日上午，我与著名的社区活动家凯瑟琳·萨达特 (Kathleen Saadat) 坐下来讨论了最近在波特兰和全国范围内针对达伦·威尔逊 (Darren Wilson) 被杀迈克尔·布朗 (Michael Brown) 未被起诉的抗议活动，以及越来越多的手无寸铁的非洲人——被白人警察杀害的美国人。 Saadat 出生于圣路易斯，1970 年搬到波特兰就读里德学院。从那时起，Saadat 与众多组织合作，接触了各级政府，于 1976 年在俄勒冈州组织了第一次同性恋权利游行，并担任 Cascade AIDS Project 的多元化主任。您可以在 PQ 的酷儿英雄 NW 页面在线阅读有关 Saadat 的完整简介。
PQ Monthly：你如何看待和体验种族和性在警察暴行问题上的交叉？
Kathleen Saadat：我是黑人和女同性恋，如果警察虐待我，他们不仅仅是在虐待我的黑人部分。我是不可分割的。作为人类，我们是不可分割的。我们有我们的特点和特点，无论你走到哪里，都随身携带。当人们问我什么是第一时，我会说：“你不能那样划分我。”我们给自己的各个部分分配的名称是社会结构；无论它们是否真实，我们都接受它们。例如，种族是一种基于神话的社会建构。性别？嗯，这变得更灵活了，不是吗？我认为我们需要另一种语言来谈论我们自己。我们需要考虑我们的语言来谈论我们作为人类的自己。我想成为这个巨大的全球“我们”的一部分。
PQ：我觉得在实现“我们”的全球意识而又不失去我们压迫的特殊性的愿望之间存在紧张关系。
KS：哦，我同意。这是压迫的后果之一。布鲁诺·贝特尔海姆 (Bruno Bettelheim) 写了关于二战集中营的文章，并谈到了捡起纳粹制服并穿上自己的犹太人。被压迫者开始认同压迫者或被压迫者。如果我在社会中被分配了一个角色，我如何摆脱它，当我摆脱这个角色时我会是谁？有些人认为这令人恐惧。
PQ：对于试图在波特兰及其他地区追究警察责任的激进分子，您认为下一步是什么？谁应该领导这项工作，我们其他人如何支持他们？
KS：没有下一步，有几个。应该领导这些下一步的人是知道需要发生什么的人。已建立的组织需要在政策变化中发挥作用。当然，在波特兰，阿尔宾娜部长联盟应该成为与警方合作和重组 [刑事司法] 系统的一部分。被体制害的人有发言权；必须听到这些。
没有一步是因为即使你迈出了警察问责制的第一步，你也会引入其他问题。你要介绍的是，那些不断被警察殴打的同性恋者呢？那个被有牢房钥匙的人强奸的女人呢？我们的工作必须是多方面的。如果我们想改变制度，我们必须学会认识到这不仅仅是对制度大喊大叫。从我到大喊大叫的人，一直到改变政策或制度结构的人，必须有一个连续体。否则，你只是在风中喊叫。
在我们国家，没有任何机构是没有偏见的。这是集体的、宏观的东西——而不是个人的。被剥夺体面教育的那群人怎么办？或者被剥夺了良好的医疗保健以便他们能够参与他们需要的教育？所有这些问题呢？我们必须将它们视为一个完整的交互系统。我们不能只说我们会选择这个机构而不是那个机构——他们一起工作。
PQ：我想我们中的许多人得出的结论是，革命必须是交叉的，它必须在所有方面，为所有人服务。
KS：是的，这并不新鲜。 Sojourner Truth 说：“不要给黑人男性投票而不给黑人女性投票，因为那样你会把他的靴子放在我的脖子上。”这个交叉性问题一直存在。我们知道这些系统擅长利用让我们彼此对抗的恐惧。我们该怎么做才能继续合作？
PQ：你想对 PQ Monthly 的观众说些什么，他们感到非常愤怒，但不知道把这种愤怒放在哪里？
KS：如果你真的想，你可以找个地方。你可以去组织，你可以参加游行，你可以向人们介绍自己。是的，这很可怕，这一切都很可怕。我的意思是，站在 2,000 人的小组中并且知道警察随时可能来向您喷洒可能会改变您生活的东西是很可怕的。我已经变老了，我不能忍受那么久，寒冷只会让我脾气暴躁。但我看着在这个国家做各种各样的事情的年轻人，你没有理由找不到一种方法来融入其中。只需要下定决心去做。去你的教堂、你的社交团体、你的社交媒体去问吧！ “我在哪里可以找到参与伊利诺伊州布鲁明代尔的方法？”
“我不知道该怎么办”是一个很大的障碍。好吧，我们很多时候也不知道该怎么做！我们只知道要制造一些噪音。在我们聚在一起并开始讨论我们的噪音是否达到了我们想要的效果之前，我们不知道该制造哪种噪音，也不知道该向哪个方向发展。这就是我认为老一代派上用场的地方——你必须利用那些以前做过这件事的大脑。问问我们的想法。你不必按照我们说的去做！问问吧……因为我们坐在这里想，“哦，只要得到一个更好的音响系统，这就会改善你的拉力赛。或者不要在周二下午举行集会。你最好的时间是周五，高峰时间，人们回家。”你从你自己的经验中知道这些东西，你可以交给别人。我想要的是让年轻人从我的经验中受益。
PQ：你喜欢奥克塔维亚巴特勒吗？
KS：我爱奥克塔维亚巴特勒。
PQ：你有没有觉得我们生活在播种的寓言的序幕中？
KS：我必须回去再读一遍才能回答这个问题。我觉得我们生活在一场全球剧变中。现在，你可以说在中国是关于这个的，或者在墨西哥是关于那个的，但通常人们会说，“这就够了。”我们有美洲印第安人说，“我们的土地上没有管道！”我们有黑人说，“这都不是！”
PQ：您认为白人盟友在哪些方面适合种族正义和警察问责制的斗争？
KS：我们的盟友必须弄清楚这一点，如果他们无法弄清楚这场斗争如何符合他们的利益，那么他们可以回家。我不需要他们。我不需要任何人来救我。现在，如果您知道危及我的最终会危及您，那么您的问题就有答案了。
我认为那些问白人盟友适合哪里的人很害怕。他们想知道他们可以去哪里，所以这很容易，他们不必学习任何新东西。嗯，没有这样的地方。 60 年代有白人盟友。我们一直在做这件事。白人盟友需要克服恐惧；它仍然可以存在，但您可以决定它不是您行动的障碍。
PQ：是的，克服白色内疚。
KS：白色内疚是完全没用的。它不为任何人服务。即使是感受到它的白人也没有。
PQ：我参加过波特兰弗格森的抗议活动，大概是我记得的第一次，我有过看晚间新闻报道的经历，觉得记者并没有完全把抗议者视为疯子或疯子。潜在的恐怖分子。语气里多了几分同情。您是否觉得媒体的语气发生了任何有意义的变化？
KS：我觉得它有点改变，但我不知道它有多大意义。我们必须记住，媒体是在销售争议。我们可以喜欢或不喜欢这个故事；我们只需要记住他们卖的是争议。我们必须讲述自己的故事，这对社交媒体来说是件好事；我们分享我们自己的故事，我们发布我们自己的照片。我认为，对于整个美国来说，以如此生动的细节目睹埃里克·加纳被谋杀已经引起了人们的注意。这意味着记者必须注意。人们看到它如何对我们不起作用，以及最终它如何对他们不起作用。
在这一点上，我们是表面，但他们不只是对黑人这样做。
PQ：对，警察到处都是不负责任的。
KS：大量的墨水被泼洒出来，崇拜或诋毁那些在弗格森及其他地方从事财产破坏的人。您认为在整个非暴力抗议运动的框架内可以存在财产破坏吗？它的存在是否会分散或增加该运动的重力？
我理解沮丧。回到 60 年代，我有生以来第一次明白了从窗户扔砖的倾向。窗户没有名字，也没有颜色；玻璃破碎的声音会让我从紧张和愤怒中得到一些缓解。我没有做。我可能仍然不会这样做，因为我认为它没有多大帮助，除了作为个人愤怒的释放。当你谈论推动和平运动或和平运动时，你会自动排除那些被视为暴力的事情，在这个国家，财产破坏被视为暴力。
你看着破碎的心。你看着人们悲伤，他们没有其他方法可以悲伤。那是我们躺在街上的尸体。这是我们的身体，上面写着“有人又杀了我们”。你看到的是伤害和失望，这不利于理性对待政治。你看着愤怒。你看着年复一年的悲伤。
我们需要一个地方让公众为此感到悲伤。我一直在和人们谈论这件事，我看到他们眼中噙着泪水。我们在哪里为此感到悲伤，我们的悲伤给我们带来了什么？
PQ：它要么让你崩溃，要么改变你，对吧？
KS：是的。
PQ：那么，我们如何提供空间和能量，让它改变我们，而不是破坏我们？
KS：确切地说，在更大的背景下它意味着什么？如果我今天去市中心，坐在椅子上说：“我为对政府失去信心感到悲痛，我为全国各地的生命损失感到悲痛。”如果我只是坐在那里哭怎么办？我会得到什么样的回应？我不知道其他人会不会和我坐在一起哭。
我们失去了一些东西。人们已经失去了希望。
PQ：你已经这样做了很长时间了。你参与了激进的工作，组织了非营利组织，以及各种争取社会正义的斗争。在这场斗争中是什么支撑着你，你如何避免倦怠和绝望？你有什么秘密？
KS：这不是秘密。我相信我在做什么。我完全相信人类共同努力为我们所有人创造更好的可能性，更好并不意味着拥有更多的钱。我相信我很有价值，我周围的人也很有价值。我相信救赎。我相信和解，相信宽恕，而且我相信我不知道所有该死的事情。我花了很长时间才到达那里。
我知道如果我变得愤世嫉俗，他们就赢了。我知道我在这个词的各个方面都受到祝福，我的义务是利用我拥有的技能并利用它们使事情变得更好。我过着非常舒适的生活。我每晚都睡在温暖干燥的床上。我有福了。这意味着我有义务。所以这让我继续前进。其他支持我的东西是我的电脑游戏、电影、与朋友的争论以及让自己感到悲伤——让自己感到悲伤，因为我们甚至不得不进行这种对话，这很悲伤。
我的朋友们很挑剔。 [在 1990 年代]，我在反对投票措施 9 的指导委员会工作时，朋友们看到了我。如果没有人支持我，我永远不会成功。像 Jack Danger 这样的人的支持使情况变得不同。她帮助我思考，她给了我很多支持，直到后来我才知道。那是一个可怕的、可怕的时期。我在外面打架，里面打架。种族主义是同性恋社区的一部分，就像性别歧视是每个社区的一部分一样。
PQ：我们是不可分割的。
KS：我们是不可分割的。
PQ：最后一个问题。在您的最佳估计中，我们如何获胜？我们怎么知道我们什么时候赢了？
KS：我们如何获胜的答案可能因情况而异，但我们需要一些基本工具；没有他们，我们不会赢。联盟就是其中之一。除非另有证明，否则对善意的假设是另一回事。如果你一直闪现你的自我，你就无法完成这项工作。同情心，同理心，愿意与人合作，愿意理解，愿意原谅。如果你没有宽恕，你就不可能有运动。如果你没有宽恕，你就不可能有婚姻、伙伴关系，任何超过第一次战斗的持续时间。因此，如果我们要获胜，我们必须做的部分工作就是原谅彼此的现在和过去。让我们从这里开始。
就知道我们何时获胜而言，就是当我们对我们所生活的世界感觉良好时。这并不意味着世界会变得完美，但这确实意味着佛罗里达州的那个老人不会得到因喂养饥饿的人而被捕。
这确实意味着当有人听到有人说“我无法呼吸”时，他们会停下来。他们停下来，说：“让我帮你呼吸。”